MacMinds - great minds think different

Als je dit soort klussen zwart doet, heb je geen poot om op te staan. 10 maanden aan het lijntje gehouden worden, zou voor mij het signaal zijn een andere klus te gaan zoeken. Hij kan wel lucratief zijn, maar hij kost je nu al bijna een jaar tijd en energie en dat is zonde (en duur).
Als ze nog steeds een site willen voor de prijs die je ze hebt gegeven, komen ze wel terug als ze zover zijn.

Als je er toch nog iets van wilt maken (en je wilt proberen wat meer zekerheid te krijgen) maak dan van je zwarte exc. prijs een witte inc, prijs ofzo.
Aan de andere kant: als je al zo lang op je opdracht moet wachten, hoe lang denk je dan straks op je geld te moeten wachten?

Dit heet een 'leermoment' en is niet te vermijden. vooruitbetaling zal een beetje helpen om de klanten door te laten gaan.

Ik heb ooit eens een project opgestart voor een nauwe samenwerking binnen het bedrijf waar ik werkte met de leveranciers. Deze moesten allemaal 25.000 gulden meebetalen aan het project. Hemel en aarde bewogen om input te krijgen voor de site en gewoon niks gekregen.
Als een site niet direct in hun bedrijfsvoering een functie heeft dan zijn er mensen die dat steeds onderop de stapel leggen.

Om dat te voorkomen kun je vaker bellen en ze 'helpen' door een tijdpad uit te stippelen.

Same ol' story.

Ik zeg altijd maar dat bv. zo'n nieuwe website voor ons dagelijkse kost is.
Zoals de klant zelf ook meer kennis heeft van zijn metier.
We maken en produceren er meer dan de gemiddelde opdrachtgever in een hele carriere zal meemaken.
Vervolgens neem ik ze graag aan de hand door het hele proces. Dat werkt.

Ik ben hier heel erg simpel in ... graag of niet. Hoe leuk het bedrag ook is, ik laat me niet als sloof behandelen. Ze hebben het adres? Bel maar als je klaar bent.

Inderdaad heb je weinig om op terug te vallen.
Zelf enkele keren meegemaakt. In enkele gevallen heb ik de personen aangesproken van een niet zakelijk gedrag of onpro fesionaliteit. Ik zei (en schreef) zoiets als, 'Het spijt me te moeten concluderen dat we op deze manier geen zaken kunnen doen. Is er een probleem gaande waardoor u niet tot de juiste beslissingen kunt komen .... en wil graag naar een oplossing zoeken..'. In drie gevallen had ik de klant reeds bezocht, en melde hen dat ik een factuur zou !moeten! sturen voor de gemaakte kosten, ondanks dat bij een ( 1 ) klant het werk in natura was. Twee facturen werden betaald en ik kreeg deze twee opdrachten alsnog.

Laat zien dat je, ondanks de betalings wijze, zakelijk bent.
Ik weet ook dat afspraken in Belgie anders zijn dan in Nederland. Geen aanval bedoelend!!! Maar onderzoek even hoe bepaalde dingen geregeld worden in je omgeving. Of het zwart is of niet, je kan ze aanspreken  als ze een geldige belofte gedaan hebben. Kijk bij de Kamer van KoopHandel b.v http://www.kvkov.voka.be/ of het web. B.v een Fax werd niet altijd overal als dwingend beschouwd. Ervaringen gelijk die van jouw zal je wel vinden. Ik heb diverse klanten in Nederland, Vlaanderen en Walonie, en de afspraken moet je per zaak interpreteren.

Maar blijf zakelijk, maak geen verwijten. Sluit het af en zoek een andere opdracht.

Ik had een vriend van me naar twee van deze klanten laten bellen of ze geintreseerd waren in een offerte voor een website/applicatie. Hij kreeg de zelfde beloftes e.t.c. Ik heb ze daarna laten vallen. En ze hebben nog steeds geen website/applicatie.

Wat ik hier schreef is bedoeld als aanvulling van ervaringen.

http://www.rsvz-inasti.fgov.be/nl/helpa … /index.htm
http://www.tijd.be/mijn_onderneming/man … Id=1792091
Het laatste legt zelfs uit, hoe je zelfstandig kunt worden met behoud van je uitkering.

freshface schreef:

Ondertussen doe ik altijd wel moeite om die data vrij te houden en probeer constant met ze af te spreken.

Dat is heel aardig, maar je kunt geen tijd blijven vrijhouden. Stel dat morgen een andere klant met een leuke klus belt? Dan kun je moeilijk 'nee' zeggen omdat klant 1 de knoop nog niet heeft doorgehakt.

Ik heb ook wel eens braaf tijd vrijgehouden voor een bepaalde opdracht ('Ja, hoor, vanaf januari kun je aan de slag') die uiteindelijk bijna zes weken later kwam. Het is dat ik al eerder zulke ervaringen met die opdrachtgever had en voor die tijd een tweede klus achter de hand had, want anders was het zes weken niet werken geweest. Natuurlijk moest ik daarna wel dubbel zo hard werken omdat de deadline ook verplaatst werd en ik voor die tijd alweer een ander had ingepland...

Misschien een idee om volgende keer met de offerte voorwaarden mee te sturen waarin je bijvoorbeeld vastlegt dat de al gemaakte uren gewoon in rekening worden gebracht?

freshface schreef:

En moesten ze hier in  Belgie zo geen k*tregeling hebben met aanvraag van een btw nummer, dan had ik er al lang eentje.

Beste Freshface,

Ik weet niet hoe diep je thuis bent in de administratieve/boekhoudkundige  kant van jouw vak, maar tegenwoordig is in België al heel veel mogelijk.
Ik wil zeker niet de moraalridder uithangen maar contacteer eens een boekhouder: die jongens zijn dan weer thuis in hun vak en kunnen jou het beste informeren wat wél en wat niet kan.

Verder begrijp ik al te goed jouw frustratie in dit verhaal.

Mvg,
Kees

Laatst bewerkt door Kees (18-09-2006 19:20)

Dat het hier om zwart werk gaat verandert helemaal niets aan de situatie. Immers: het zal de klant een zorg zijn of jij belasting afdraagt of niet.

Daarom zou  ik het als volgt doen.
1) Maak de prospect direct bij het eerste contact op prettige manier duidelijk dat je een pro bent: Bij een eventuele opdracht zal je vakwerk leveren, maar alles dient betaald te worden.  Alle waar naar z'n geld.

2) Schrijf als eerste een P.I.D. (Project Initialistatie Document) Hierin beschrijf je de vraagstelling/opdracht, en de wijze hoe dit gerealiseerd zal worden. Beschrijf de te nemen stappen, op te leveren producten, wijze van overdracht en wie eigenaar wordt van het werk. Neem tijd op voor documentatie en beschrijf wat je zult documenteren. Beschrijf ook wat je verwacht van de opdrachtgever. Neem een tijdplanning en een kostenraming op.

Geef duidelijk aan hoe je omgaat met wijzigingen; dit is namelijk altijd een punt van discussie: de klant komt gedurende het project vaak tot andere inzichten en zal proberen dit op jouw kosten af te te wentelen.
Dit document gaat dus niet inhoudelijk over de techniek of vormgeving, maar alleen over de vraag 'Wat gaan we doen, en hoe gaan we het doen?'

Een PID hoef je maar één keer serieus op te zetten, daarna kan je het met eenvoudige aanpassingen voor elke volgende opdracht weer gebruiken.

3) Stuur het document met factuur naar de klant, verkoop het dus.

4) Wordt dit niet betaald? Pech, maar je weet direct hoe serieus de klant is. Wordt dit wel betaald, dan is de klant serieus en dan wordt het tijd om alle fasen die in PID vermeld staan te gaan plannen.

5) Volgens de Prince 2 methode is het werk opgedeeld in fases. Zorg ervoor dat elke fase (bijvoorbeeld de functionele beschrijving, de technische beschrijving of het bouwen) per stuk wordt afgesloten, overgedragen en gefactureerd. Je kunt dan nooit voor veel geld het schip in gaan.
Volgens de theorie kun je pas een volgende fase starten als de vorige is afgesloten. De praktijk is wel wat anders....

6) Nogmaals over veranderingen: Komt de klant tot een nieuw inzicht, beschouw het dan als een nieuwe opdracht, tenzij aanpassing je weinig geld kost. Vergeet niet: tien maal een beetje geld is veel geld. Dus als de klant steeds weer kleine aanpassingen wil, is het tijd voor ingrijpen.

7) Zorg ervoor dat het project daadwerkelijk wordt afgesloten door middel van formele overdracht. Hierna is de klant verantwoordelijk en dient elke handeling door jou (onderhoud of wijziging) betaald te worden.

Succes.

Je zegt inderdaad dat ze je van het kastje naar de muur sturen. Moet je eens bedenken hoe de opdracht er uitziet, wilden ze eventueel toch een website. Volgens mij ben je dergelijke klanten liever arm als rijk. Okee, klant is koning, maar jij bent nog altijd keizer over je zaken. En dat mag je nooit vergeten. Je neemt 1 zo een klant aan, en de volgende is net zo.
Je klantenbestand kan je zelf grotendeels bepalen door effectief ook opdrachten te weigeren. Dan creeer je tenminste tijd voor het zoeken van klanten die wel de moeite waard zijn. Het zal je geen windeieren opleveren.
Geld is echt niet alles hoor. En in dit geval ziet het er ook naaruit, dat ze mss ook wel eens laks over de facturen kunnen doen ....
Maar ja, dit is dan ook maar een veronderstelling. Ik ken de situatie dan ook niet precies. Dit was dan ook maar mijn mening verondersteld uit mijn beperkte ervaring met klanten.

Laatst bewerkt door pimpel (18-09-2006 23:27)

Gmid schreef:

Macconsultant schreef:

3) Stuur het document met factuur naar de klant, verkoop het dus.

Je calculeert hier gewoon een bedrag voor mee in je offerte? Op zich is dit idee best sluitend, maar zal toch diverse potentiele klanten tegen de schenen schoppen.

Ja inderdaad. Sterker nog: de eigenlijke offerte komt na de PID. Ik spreek niet voor niets van een kostenraming. Eerst verkoop je het plan (je route van werken) aan de klant. Deze heeft, indien gewenst, dan de keuze om het elders te laten uitvoeren.
Daarna worden per fase definitieve afspraken gemaakt, dus ook financieel. Beide partijen kunen er op die manier mee stoppen zonder al te grote financiele schade.

paraglider schreef:

Einde van het verhaal?
Klant kwijt! 500 gulden 'rijker'. Een ervaring rijker....

Had je beter mijn oplossing van hierboven kunnen hanteren.